高舜礼：带薪休假是近年来的一个热门话题。国务院出台的《关于促进旅游业改革发展的若干意见》，推动机关、企事业单位加快落实职工带薪年休假制度。您认为带薪休假落实的主要困难是什么，应采取怎样的较为现实之策？

　　戴斌：首先我认为总假期的时间是符合全中国国情的，而休假要考虑到家大业大，我们每一年的GDP总量大概是10万亿美金，如果放一天假，我们GDP总量就要减少数亿计。所以带薪休假的推进要和国情相符合。带薪休假如何去推进，我认为既要看到部门人群对带薪休假的渴望，也要看到一部分人群对工作权利的渴望与渴求。不能进行情绪化的渲染，网上投票决定，我觉得不合适但现今可以加强引导，用空间调时间，就近出游去解决问题。

　　李丹：戴院长讲的这个观点，我非常认同，我们不可能做超时代阶段性的事情。这个时代以忙为荣，以闲为耻，我们可以休息的时间不休息。实际上，我们并没有因为这样子的做法得到实际的好处。我们的收入很艰苦，不管怎么样，我不觉得带薪休假与旅游有必然的联系。他要是真爱旅游，提脚就走。

　　程文栋：现在带薪休假我觉得是反映我们生活质量改善的权利，还是应该力争去实现。但落实休假制度，对于我们国情来说，会有个逐步的过程。党和国家对这个事情非常关注，真正把它当做完善公民权利的事情去做。国民也要提升休假的理念。当然，带薪休假很厉害也不可取。意大利一到7、8月份，罗马城里只有部长值班，其他全部去休假，这段时间里这个国家效率非常低，所以带薪休假不能耽误国家运转。

　　高舜礼：今年旅游部门提出“旅游要发展，厕所要革命”，从2015年开始的三年内，全国共新建旅游厕所3.35万座，改扩建旅游厕所2.5万座，到2017年实现“数量充足、干净无味、实用免费、管理有效”的要求。您觉得在推进这项工作时最应该注意什么？

　　戴斌：我完全支持开展厕所革命，我觉得要以政府协调各方面的力量，做好规划、资金引导，但不能包揽一切，并要从重建轻管走向既重建又重管。第二个，消费的习惯要引导，厕所用水用纸等消费习惯形成是需要一个过程的。第三个问题，厕所要方便大家用，比如厕所APP，比如做成流动式展示外包经营。总之，政府要做好规划，但不能包揽一切，要让社区居民、经营主体参与进来，让商家有利可图，找到合适利益共享点。

　　李丹：我觉得大力发展厕所这个问题，从道德上讲，所有人都会支持和赞美这件事情。但厕所这个事情，应该有两个不同的属性，一个是政府公共服务属性，另一个是市场属性，不能等同于政府的行政行为，这个就会变成一场“运动”。修建厕所和景区建设有共通的道理。如很多地方花很多的钱去修很好的厕所，但市场推不出去，投入没有回报。

　　程文栋：国家旅游局搞这个厕所革命，我是完全赞同的。自从我80年代进入旅游业以来，这个问题就一直摆在日程上。厕所建设主体首先是各级政府和旅游相关的企事业单位，一个城市公共厕所这不光是旅游者的问题，更是居民的问题。再一个，厕所问题是社会问题，比如说商业系统、交通系统也都要完善，发挥社会力量，落实主体责任。同时要文明如厕，这个很关键，全社会齐心合力才能把这个问题解决好。

　　高舜礼：4月初，国家旅游局出台了《游客不文明行为记录管理暂行办法》，就是社会上习惯称之的“游客黑名单”，在探索推动文明旅游方面迈出了重要步伐。您对黑名单有什么看法？您认为文明旅游关键应该抓些什么？

　　戴斌：第一，我认为面对当前的不文明行为，政府要积极作为，敢于拉黑。第二，其实对不文明旅游进行有效的干预是有法律法规依据的。第三是公众约束，关于对不文明行为的处罚，很多媒体包括自媒体也是高度赞同的。总体上来说，不文明的旅游者毕竟是少数。对不文明旅游行为不仅要敢于拉黑，更要有相应的约束力。一是通过法律的声音来做文章，二是行政方面，要让不文明者对自己的不文明行为负责任，付出代价。

　　李丹：所谓黑名单好不好，我们作为旅游相关企业是举双手赞成的。社会的力量更倾向用户，而一个人犯了错误必须为他的错误负责。第二是文明到底是不是个道德问题。因为文明是相对的不是绝对的，所以政府一方面在强力约束不文明行为的同时也要把握尺度。政府在约束不文明行为的过程中，还要告诉什么是不文明行为，这个很重要。

　　程文栋：黑名单我是赞成的，但是我觉得中国人的旅游文明应该有了很大的进步，很多旅行社在组织旅游者的时候，都有这点感受。中国几十亿人，有个别人出现这个情况，我认为是难免的。各个旅游者应该以代表中国的形象的定位和使者，严格要求自己，尊重当地的习俗，给中国树立一个好的形象。

　　高舜礼：结合当前国民旅游存在的现实问题，谈谈从您个人的角度看，最欣赏的是徐霞客旅游中散发出来的何种气质与风度？

　　戴斌：在那个崇尚仕途的年代，徐霞客不是随大流，而以一种独立思考的人格去选择自己的人生。所开展的旅行有充分的文化积淀和独立的思考又是完全依靠自己的力量。在旅行的过程中不畏艰险，并始终记录行程中的所见所闻，留下宝贵的文化遗产。我想这三点可以看出徐霞客留给后人的是满满的正能量，旅游是无所不在的学习，这些是我们永远要纪念徐霞客的地方。

　　李丹：我认为徐霞客是一个完美的精神偶像。首先，他在那个年代“不务正业”出游可能被很多人批评，但他坚持自我。徐霞客告诉我们，任何时代都应该有张扬的个人意志，这种个人意志和遵守公共规则是不冲突的。第二个，徐霞客在开始旅行之前，只是基于自己的兴趣。所以我觉得旅游应该是单纯的，并不应加上条条框框，有的旅游是学习，有的旅游就纯粹是玩，或是吃美食，但哪种目的都不要紧，只要出发，就可以给你的人生带来新的感受。

　　高舜礼：今人可以从徐霞客身上学到很多东西，但我觉得尤其可以学到好的脾气。在明朝末年那个年代，他可以到往十九个省，好多地方还是语言不通的，到遥远的南方民族，遇到少数民族，并能和当地人民打成一片，这和他的好脾气、沟通能力密不可分。　程文栋：徐霞客走过千山万水，可以看出他对祖国的大好河山的迷恋和热爱。今天我们在缅怀他的时候，有一点很重要，在我们谋发展搞建设时，要特别注意生态环境的保护。要留住绿水青山，要保护文化遗产，留住乡愁。就我自身的经历，我们现在很多自然景观遭到破坏，影响十分恶劣。所以我们当下要重视生态文明建设，绿水青山就是金山银山。所以我们要努力建设我们的生态环境，给子孙后代留一个美丽中国，让他们也能徜徉祖国的大好河山。